עילי דוד מתארח אצל ג'וליה הארטלי-ברואר
תרגום תוכן, סרטון מערוץ היוטיוב © The Julia Hartley-Brewer Show on Talk
ג'וליה הארטלי-ברואר (Julia Hartley-Brewer) היא עיתונאית ומגישת רדיו בריטית שמרנית, בעבר הנחתה רדיו ב-Talkradio simulcast on Talk. מאפריל 2022 היא בעלת התכנית ג'וליה הארטלי-ברואר שואו ב-TalkTV.
בתוכניות האירוח שלה היא מתמודדת עם הסוגיות הגדולות ביותר עם אורחים מכל הקשת הפוליטית.
בערב ראש השנה 2025 ג'וליה אירחה בתוכניתה את עילי דוד, אחיו של החטוף אביתר דוד.
ג'וליה הארטלי-ברואר:
אתמול קיבלנו את ההודעה מראש הממשלה קיר סטארמר, שבריטניה תכיר במדינה פלסטינית. כבר ראינו דגל מונף ב- "שגרירות" הפלסטינית בלונדון. הדבר הזה נתפס על ידי רבים כפרס, כניצחון לחמאס על טבח השביעי באוקטובר, ההמשך בהחזקת בני הערובה, והמלחמה המתמשכת נגד ישראל. לדברי ראש הממשלה זה לא כך, אבל ייתכן שחמאס רואה את זה אחרת, ולמעשה, רבים אחרים בהחלט רואים את זה אחרת.
אחד האנשים שייתכן שרואה זאת אחרת הוא האורח הבא שלי, עילי דוד. אחיו של אביתר דוד שעדיין מוחזק כבן ערובה בידי חמאס. שלום רב, אני חייבת לומר שזו ברכה עצובה לומר לך שלום היום עילי. אבל תודה רבה שהצטרפת אלינו.
עילי דוד:
תודה שאת מארחת אותי, ג'וליה.
ג'וליה:
מטעמים מובנים. אנחנו לא נציג את הצילומים בזמן שאתה איתנו, הצגנו אותם כבר לצופים שלנו ביוטיוב, אלה תמונות של אחיך, שמוחזק בשבי כבר כמעט שנתיים. רזה עד מאוד, נראה חלש בצורה קיצונית, ונאלץ לחפור לעצמו את קברו בסרט תעמולה של חמאס שפורסם בתחילת החודש שעבר. מה הייתה תגובתך להחלטת בריטניה, אוסטרליה, קנדה וצרפת להכיר במדינה פלסטינית?
עילי:
תודה ג'וליה. כדי לתת קצת הקשר, אביתר נחטף מפסטיבל המוזיקה נובה. פסטיבל שהוזמנו אליו אנשים מכל העמים. למעלה מ-20 לאומים שונים הגיעו לרקוד שם. אביתר היה בן 22, בגיל שבו נוסעים לפסטיבלים, מטיילים בעולם, מתחילים את החיים. הוא הגיע לשם עם חברים ונחטף. והוא עדיין מוחזק, מעונה, במרתפי חמאס, במנהרות בעזה, כמו עשרות אחרים.
וכפי שאמרת, ראינו את התמונות ואני באמת מודה לך שלא הצגת אותן עכשיו, כי אני פשוט לא מסוגל לצפות בזה. אביתר היה כמעט בלתי ניתן לזיהוי עבורי, עבור ההורים שלי, עבור אחותי. הוא הורעב בכוונה על ידי שוביו. זה לא מפני שאין להם אוכל, יש להם. יש להם הרבה אוכל. הם פשוט מחליטים מי יקבל ומי לא.
ג'וליה:
ורבים מבני הערובה ששוחררו העידו ששוביהם אכלו ארוחות מלאות מול עיניהם, בעוד שהם קיבלו חתיכת פיתה שהתחלקה בין ארבעה אנשים…
עילי:
נכון. ואחי היה אדם בריא, חזק. הוא רק רצה ליהנות בפסטיבל.
ג'וליה:
הייתי בישראל לפני כמה שבועות וביקרתי באתר פסטיבל הנובה. מה שהדהים אותי לא היה רק מספר הקורבנות או החטופים, אלא שהיו שם צעירים יפים, אנשים בדיוק בגיל של הבן שלי שסתם היו במסיבה. ואז הזוועה הזאת קרתה. מה אתה חושב על כך שהותנו על ישראל תנאים כדי למנוע את ההכרה במדינה פלסטינית אבל שום תנאים לא הוצבו על חמאס, שממשיך להחזיק את אחיך, ועוד כ-19 בני ערובה חיים, וכ-20 גופות. הם ממשיכים להשתמש בבני עמם כמגן אנושי, ממשיכים לאיים על ישראל? מה דעתך על ההחלטה של בריטניה, מדינה שכביכול היא בת ברית, להכיר במדינה פלסטינית, בעוד שאחיך עדיין רעב ומעונה במחתרת?
עילי:
כפי שאנחנו רואים, חמאס חוגג את ההחלטה הזו. ואם חמאס חוגג כנראה שזה רע לאחי. זה רע לבני הערובה האחרים ורע גם לפלסטינים עצמם. זה ציני. זה אכזרי. ההיגיון שלהם פשוט שונה מההיגיון שלנו במערב. מבחינתם, ההכרה הזו היא הישג שמעניק להם כוח להיות עוד יותר עקשניים במשא ומתן. היא מרעה את חיי תושבי עזה, את חיי אחי, ונותנת להם עוד זמן לענות את אחי בן ה־24 במרתפים של עזה.
ג'וליה:
האם אתה חושב שזה עודד את חמאס? ראינו את ההצהרות של מנהיגי חמאס, לא רק ב-24 השעות האחרונות, אלא כבר לפני כמה חודשים, כשהאפשרות הזו עלתה. הם אמרו – "זה ניצחון", "זה מצדיק את מה שעשינו ב-7 באוקטובר".
עילי:
לצערי, חמאס מבין רק דבר אחד וזה מה שלמדנו בשנתיים הכואבות האלה. הם מבינים רק לחץ. לחץ צבאי, לחץ פוליטי, לחץ כלכלי. זה מה שצריך להפעיל. בטווח הקצר, חייבים להתמקד בלהיפטר מהרוע הזה ולהחזיר את בני הערובה. ורק כשזה יקרה החיים של תושבי עזה ישתפרו. חייבים להתרכז בזה. בטווח הארוך, זה לא התפקיד שלי, אבל מנהיגים בעולם, כולל בבריטניה, צריכים לקדם פתרון מדיני. אולי הסכם שלום לאזור, לעזה ולישראל.
ג'וליה:
כאן בבריטניה ובמערב אומרים לנו שראש הממשלה שלך, בנימין נתניהו, מאוד לא פופולרי, ושמשפחות בני הערובה רואות בו חלק מהבעיה בהבאת יקיריהם הביתה. יש הרבה חילוקי דעות בישראל. אבל אני ראיתי בישראל דווקא קונצנזוס עצום לגבי חשיבות השבת בני הערובה. אי אפשר לעבור פינת רחוב בלי לראות סרטים צהובים, חולצות עם הכיתוב "החזירו אותם", שמות ופנים של בני הערובה, הם בכל מקום. זו ממש תודעה לאומית, רצון לאומי. העם תומך בכם.
עילי:
בהחלט. ואני מאמין שגם העולם החופשי כולו צריך לתמוך בנו בנושא הזה. הסוגיה הזו, המלחמה הזו, לא יכולה להתנהל על גבו של אחי ושל שאר בני הערובה. אני חושב שזו הסוגיה הכי קונצנזואלית היום בישראל: אנחנו חייבים להחזיר את בני הערובה.
ג'וליה:
מה המסר שלך היום לראש ממשלת בריטניה, קיר סטארמר? הוא מחמיא לעצמו שהוא עשה את הדבר הנכון למען השלום. הוא חושב שזו הדרך לפתור את הסכסוך. מה היית אומר לו?
עילי:
אני רוצה שהוא יגיד את אותם הדברים לאמא שלי. שיביט לה בעיניים ויגיד לה את זה. שיסתכל על התמונה של אחי, מהקבר שהוא נאלץ לחפור לעצמו. שיסתכל לו בעיניים, ואז לאמא שלי, ויגיד לה את אותם הדברים. אני רוצה שהוא ייפגש איתנו, שייפגש איתי, ויאמר לנו את אותם הדברים.
ג'וליה:
ומה אתה היית אומר לו?
עילי:
שהוא צריך להקשיב לנו יותר. ושהוא, בתור מנהיג של אחת הדמוקרטיות הגדולות במערב, צריך לעמוד איתנו כתף אל כתף, עד הסוף. עד שכל בני הערובה יחזרו הביתה.
ג'וליה:
אני לא יכולה להסכים איתך יותר. תודה רבה שלקחת את הזמן לדבר איתנו. אני יודעת כמה זה קשה. עילי דוד, אחיו של בן הערובה הישראלי אביתר דוד, תודה רבה לך.
לסרטונים נוספים של ג'וליה הארטלי-ברואר עם תרגום לעברית לחצו על הקישור
לתכנים עדכניים בכל הנושאים עם תרגום תוכן לעברית לחצו על הקישור חדשות ואקטואליה
